CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за игру на RedStar
Кэш-трафик
25 в подарок
Эксклюзивная рейк-гонка
Обучение кэш-игре
Пополнение/вывод в румах
Бесплатное обучение
Призы за посты
Выгодные покупки
Калькулятор
ICM-калькулятор
Живые турниры
GT+
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Бонус на Покердоме
Бонус на CoinPoker
Что на ривере?
Пополнение/вывод ПокерОК
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за игру на RedStar
Кэш-трафик
25 в подарок
Эксклюзивная рейк-гонка
Обучение кэш-игре
Пополнение/вывод в румах
Бесплатное обучение
Призы за посты
Выгодные покупки
Калькулятор
ICM-калькулятор
Живые турниры
GT+
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Бонус на Покердоме
Бонус на CoinPoker
Что на ривере?
Пополнение/вывод ПокерОК
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за игру на RedStar
Кэш-трафик
25 в подарок
Эксклюзивная рейк-гонка
Обучение кэш-игре
Пополнение/вывод в румах
Бесплатное обучение
Призы за посты
Выгодные покупки
Калькулятор
ICM-калькулятор
Живые турниры
GT+
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Бонус на Покердоме
Бонус на CoinPoker
Что на ривере?
Пополнение/вывод ПокерОК
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за игру на RedStar
Кэш-трафик
25 в подарок
Эксклюзивная рейк-гонка
Обучение кэш-игре
Пополнение/вывод в румах
Бесплатное обучение
Призы за посты
Выгодные покупки
Калькулятор
ICM-калькулятор
Живые турниры
GT+
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Бонус на Покердоме
Бонус на CoinPoker
Что на ривере?
Пополнение/вывод ПокерОК
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за игру на RedStar
Кэш-трафик
25 в подарок
Эксклюзивная рейк-гонка
Обучение кэш-игре
Пополнение/вывод в румах
Бесплатное обучение
Призы за посты
Выгодные покупки
Калькулятор
ICM-калькулятор
Живые турниры
GT+
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Бонус на Покердоме
Бонус на CoinPoker
Что на ривере?
Пополнение/вывод ПокерОК
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за игру на RedStar
Кэш-трафик
25 в подарок
Эксклюзивная рейк-гонка
Обучение кэш-игре
Пополнение/вывод в румах
Бесплатное обучение
Призы за посты
Выгодные покупки
Калькулятор
ICM-калькулятор
Живые турниры
GT+
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Офлайн-бекинг
Бонус на RedStar
Бонус на Покердоме
Бонус на CoinPoker
Что на ривере?
Пополнение/вывод ПокерОК
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
Разномастные недели
Еженедельный лидерборд на 1,250 на TON Poker
Узнать больше
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
Узнать больше
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
2+2
Еженедельный лидерборд на CoinPoker в новом формате
Принять участие
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Присоединяйся
PokerSwap – пополнение и вывод в покер-румах
Выгодные курсы и переводы за минуты, в 3 валютах. Поддерживается Покердом, PokerKing, RedStar, GGPoker, ПокерОК, ACR и CoinPoker.
Узнать больше
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Обратиться в саппорт
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Узнать больше
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Перейти
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
Узнать подробности
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
Узнать подробности
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. Без комиссий для покупателя.
Перейти
Вам уже исполнилось 18 лет?

jjjean: Рыбья голова

О том, что при игре против рыбы у многих игроков отключается мозг, я уже писал тут.

В этой статье я бы хотел эту тему развить.

Самая главная причина неправильной игры против рыбы – это поверхностное отношение к игре с такими оппонентами. Обычно происходит так: человек начитается статей или насмотрится ВОДов о том, что с рыбой надо разыгрывать как можно больше рук, и начинает применять это правило налево и направо, не понимая до конца, в чем суть.

Начинаешь спрашивать ученика, зачем ты изолируешь рыбу с мусорной рукой, или зачем колишь ее 3бет с маргинальными хендами и т. п. В ответ я обычно слышу такой вариант:
– Ну это же рыба, против рыбы надо стараться много рук играть в позиции.
– Зачем?
– Ну, рыба играет плохо и будет совершать ошибки, и за счет этого мы будем выигрывать у нее денег.
– Каким образом?
– Ну, например мы поймаем топ-пару и будем в нее ставить 3 улицы, и она нам оплатит ее с топ-парой и худшим кикером. Или, например, мы поймаем топ-пару и будем чекать, чтобы она ставила на пропущенный кбет свои блефы.

Вот такая прекрасная теория складывается у ученика в голове (это еще хороший вариант, у многих теория заканчивается на словах «рыба будет совершать ошибки». Ага, а ты конечно будешь идеально их использовать).

В целом эта теория верна. Но очень часто в реальности она выливается в отрицательный результат.

Как это проверить? Открываете ХМ, выставляете 2 фильтра: effective stack in bbs is Less Than 95.0 , Hero Saw Flop=True
Понятно, что он не совсем объективен, т.к рыба может сидеть с полным стеком и плюс под этот фильтр попадут раздачу с шортами. Тем не менее, примерный расклад можно получить
Средний показатель (я проверял по базе из 20 плюсовых регов со старзов нл100) 50bb/100

Основные заблуждения, из-за которых не получается выиграть денег у рыбы, такие:

1. Все фиши одинаковые. И стратегию фиша надо определять впипом/пфр.

– Например, фиш со статами 40/30 дал 3бет – мы считаем, что у него куча мусора и можно например зайти с 99 и сыграть на стек на низком флопе. Почему это выгодно? Ну у него же статы 40/30. А если, например, у него за 3000 рук 3бет 4% – это ни на что не влияет??

– Или мы поставили кбет с топ-парой и получили рейз от оппа со статами 40/30 на флэш-дро доске. Будем играть на стек! Почему?? Ну у него же статы 40/30! А ничего, что у него за 3000 рук рейз кбета 6% и выигрыш на вскрытии после рейза 60%??

– Или мы ставили две улицы с топ-парой на флэш-дро доске и на ривере по незакрывшемуся флэшу сыграли чек-колл ставки в пот от оппа с впип/пфр 40/30. Почему?? Ну он же лузовый фиш – у него флэш-дро не доехало! А ничего, что у него бет ривера 20% и выигрыш на вскрышке за 3000 рук 57%??

2. У фиша может быть все что угодно.

– Например, мы ставили с сетом две улицы на флэш-дро доске. На ривере закрылся флэш. Мы ставим 0.65 пота и получаем минирейз. Надо жать колл! Почему, а у него что?? Все что угодно – он же фиш!!

Если так играть, то будет получаться следующая картина. Тот плюс, который вы насобирали, имея лучшую руку или поймав блеф, будет нивелироваться минусом от тех ситуаций, когда рыбе сдали нормальную руку и вы ей оплатили большой банк с железобетонным аргументом «Ну он же фиш!!» , а также ситуациями, когда ваши маргинальные руки типа 67s будут проигрывать шоудаун каким-нибудь идиотским К4s, потому что у рыбы была изначально рука лучше вашей.

Понятно, что вам тоже будут попадаться экземпляры, с которых вы будете собирать стеки и удивляться, с чем люди платят три улицы. Но во-первых, если вам это понятно, то вам эта статья и не нужна – у вас и без нее все хорошо. А во-вторых, количество раз, когда вам оплатили стек, должно превышать количество раз, когда стек оплатили ВЫ. Грубо говоря, если мы будем руководствоваться логикой «НУ ОН ЖЕ ФИШ», тогда мы будем правы, например, в 20% случаев и у нас вырастет рыбья голова. Если же мы хотим быть правыми в 70-80% случаев, надо придерживаться следующих правил:

1. Как вы уже догадались, если рыба совершила какое-то действие, надо смотреть на стату, соответствующую конкретно этому действию (а не на ВПИП/ПФР). При этом даже если на оппонента мало рук, в типичных ситуациях можно и за 100 рук увидеть тенденцию
Например, у рыбы за 200 рук статы 40/7 3бет 4%. Он играет лимп-ререйз. По впипу видно, что он 3бб вкладывает раз в 100 лет, а по 3бету и подавно. Так что в этой ситуации у него очень часто будет диапазон АК, QQ+ и лезть с ним бодаться совершенно ни к чему.

2. Очень важный момент, о котором мало кто задумывается. Как правило, если рыба выбирает какой-то сайзинг ставок, она его последовательно придерживается. Например, наш оппонент – рыба с контбетами 75-65-65. Если он ставит с блефом флоп пот и терн пот, то он и на ривере с блефом поставит почти всегда пот. Т. е. у оппонента стратегия, что надо выдавливать оппонента громадными ставками. И если он сыграл пот-пот-0.5, он, скорее всего, ставит на велью!

Другой пример. Мы заметили, что рыба ставит велью-руки (топ-пару) сайзингом 0.5 флоп-0.5 терн. Т. е. у противника стратегия, что топ-пара – это не очень сильная рука и с ней надо ставить полбанка. И если он играет 0.5-0.5-пот ривер, это скорее всего значит, что он чем-то доехал или слоуплеил с флопа! А не так, что он ставил например дро, а на ривере у него оно не срослось, и он решил выблефовать оппонента из банка большим сайзингом. Т. е. если бы он хотел нас выдавить, то скорее всего он бы с флопа играл пот-пот-пот. Маловероятно, что он хотел задешево нас выдавить на флопе и терне, а на ривере вдруг спохватился.

Конечно, бывают и такие случаи. Но как я уже говорил, нам надо быть правым не раз в сто лет, а в большинстве ситуаций!

Поэтому в качестве резюме пункта 2 советую вам запомнить. Если рыба придерживается какого-то сайзинга, то изменение этого сайзинга говорит, как правило, об изменении силы ее руки.

P.S. По поводу того, как играть с рыбой, я подробно рассказываю здесь (http://www.pokeroff.ru/rybnyj-den-1-post-2896393)

P.P.S. Если у вас есть какие-то непонятные примеры с игрой против рыбы, пишите в комментах. Сделаю из ответов на вопросы 2-ю часть статьи.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Лучшие комментарии
57 комментариев
  • Всем Привет! KAZIMIR17 пишешь ты красиво,а сам то -рыба......

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Все статьи Жана на главной по одному сценарию. Все средние+ реги эти статьи всерьез не воспринимают и критикуют за примитивизм. Всем кто играет послабее, нравится.

    Уверен, все эти статьи сводятся к одному: " Купи видео или треню". Всегда есть ссылки на платный материал, на блог где продается обучение и т.д. Я видел конспект его тренировок и как рег сотки могу заверить, подписка на стратеджи, RIO или покупка CR EV и/или FlopZilla будет гораздо более выгодной инвестицией.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от BluffCall
    Все статьи Жана на главной по одному сценарию. Все средние+ реги эти статьи всерьез не воспринимают и критикуют за примитивизм. Всем кто играет послабее, нравится.

    Уверен, все эти статьи сводятся к одному: " Купи видео или треню". Всегда есть ссылки на платный материал, на блог где продается обучение и т.д. Я видел конспект его тренировок и как рег сотки могу заверить, подписка на стратеджи, RIO или покупка CR EV и/или FlopZilla будет гораздо более выгодной инвестицией.

    Или КМБ Корсика на freestylepoker.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • люблю статьи жана за комментарии ним.

    Ответить Цитировать
    + 11
  • Сообщение от BluffCall
    Уверен, все эти статьи сводятся к одному: " Купи видео или треню". Всегда есть ссылки на платный материал, на блог где продается обучение и т.д. Я видел конспект его тренировок и как рег сотки могу заверить, подписка на стратеджи, RIO или покупка CR EV и/или FlopZilla будет гораздо более выгодной инвестицией.

    А я как рег нл100 , который дошел до этого лимита с помощью Жана, считаю обучение у него выгодной инвестицией

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Сообщение от SkyWorker
    Я вообще не понимаю, зачем бесплатно публиковать обучающие статьи. Кому от них польза?
    Хочешь учится - найми тренера.
    А это все: метание бисера...

    Ты сам то тренеров нанимал?

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от Денисов_Илья
    Ты сам то тренеров нанимал?

    А есть основание полагать, что мне надо?? :)
    Во времена, когда я начал играть, тренеров не было. Книги были моими тренерами.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Надо мной смеялись, когда видели, что выделяю 6 цветовых меток под фишей.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Сообщение от EV0
    Надо мной смеялись, когда видели, что выделяю 6 цветовых меток под фишей.

    Всего 6??? Ха-ха-ха-ха...

    Ответить Цитировать
    + 9
  • Сообщение от Zlopyhatel
    А я как рег нл100 , который дошел до этого лимита с помощью Жана, считаю обучение у него выгодной инвестицией

    Попробуй взглянуть на это с другой стороны, ты мог добраться до сотки не благодаря, а вопреки. Но вообще это субъективно, я не знаю твою ситуацию и дискутировать очень сложно. Возможно тебе и придало импульс, ну и славно.

    Объективно можно оценить конспект, который я наблюдаю с его занятий. Стоимость 600 баксов или сколько он там берет за курс - в разы завышена. И, вообще говоря, стратегия которую я вижу очень примитивная даже для 25. Как пример раздел про cbet: "Сбет ставим в след случаях: вторая пара+, дро - всегда". Дальше можно не читать. Не знаю, что сейчас ниже, но на 100 с таким знанием порвут.

    Я кстати всеми руками за, пусть хоть тысячи людей каждый день обучает. Считаю что экологии сплошная польза.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Вы сами то кто супер регуляры чтоли?

    Ответить Цитировать
    + 2
  • Сообщение от BluffCall
    Попробуй взглянуть на это с другой стороны, ты мог добраться до сотки не благодаря, а вопреки.

    Ага, а также множество народа, которые оставляют отзывы с графиками у него в ветке

    Сообщение от BluffCall
    Объективно можно оценить конспект, который я наблюдаю с его занятий. Стоимость 600 баксов или сколько он там берет за курс - в разы завышена. И, вообще говоря, стратегия которую я вижу очень примитивная даже для 25. Как пример раздел про cbet: "Сбет ставим в след случаях: вторая пара+, дро - всегда". Дальше можно не читать.

    Я кстати всеми руками за, пусть хоть тысячи людей каждый день обучает. Считаю что экологии сплошная польза.

    Объективно можно оценить, если сам учился . Иначе будет как в анекдоте"мне Карузо не нравится. Я не слышал, но мне Рабинович напел"

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от BluffCall
    Объективно можно оценить конспект, который я наблюдаю с его занятий. Стоимость 600 баксов или сколько он там берет за курс - в разы завышена. И, вообще говоря, стратегия которую я вижу очень примитивная даже для 25. Как пример раздел про cbet: "Сбет ставим в след случаях: вторая пара+, дро - всегда". Дальше можно не читать. Не знаю, что сейчас ниже, но на 100 с таким знанием порвут.

    1.Цена курса ни разу не завышена . Человек платит 650$ и получает гарантию , что с ним будут заниматься пока он не выиграет 40БИ (на лимитах нл25 , нл50). Т.е он по деньгам остается в плюсе и
    выучивает в процессе правильную стратегию
    2.Конспект я даю разный, в зависимости от уровня ученика. Ты просто плохо себе представляешь, что такое учить.Это совсем не то же, самое что играть
    Я уже об этом говорил много раз - метод обучения построен на том, что я структурированно даю теорию ,в виде определенных правил, из которых у ученика складывается правильный каркас в голове.На него уже можно наслаивать уже какое-то более глубокое понимание игры
    Нельзя учить высшей математике, если у тебя плохо с арифметикой

    Ответить Цитировать
    + 7
  • Сообщение от Dodoubleg
    откуда у нас на рыбу 3к рук?!

    Играем настолько сильно, что за столами только рыба.

    Ответить Цитировать
    + 4
  • Сообщение от EV0
    Надо мной смеялись, когда видели.

    )

    Ответить Цитировать
    + 0
  • jjjean, Я могу много чего не знать, но объективно, совет ставить любое дро и вторую пару+ - не годится вообще никак. У нас будет запредельно высокий fold to float или fold to T prob bet. И аргумент что никто это на лимитах 25, 50 не будет эксплойтить - не аргумент. И это правило тянет за собой кучу логических ошибок в других спотах.

    Это как пример, таких рекомендаций очень много. Например: call pfr, коннекторы - только в позиции. А если рейз от CO 2,5х, на BTN колит фиш, то мы на ББ фолдим T9s? При одсах около 20% и кучей имплайдов? И таких моментов вагон. Какой бы лимит не играл человек, таким вещам нельзя учить.

    Меня лично по большому счету не волнует, чему и как ты учишь и сколько за это берешь. И на самом деле чем хуже, тем лучше. Обидно видеть слабые статьи, которые пишутся исключительно в рекламных целях, на главной странице любимого покерного сайта.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Сообщение от BluffCall
    jjjean, Я могу много чего не знать, но объективно, совет ставить любое дро и вторую пару+ - не годится вообще никак. У нас будет запредельно высокий fold to float или fold to T prob bet. И аргумент что никто это на лимитах 25, 50 не будет эксплойтить - не аргумент. И это правило тянет за собой кучу логических ошибок в других спотах.

    Это как пример, таких рекомендаций очень много. Например: call pfr, коннекторы - только в позиции. А если рейз от CO 2,5х, на BTN колит фиш, то мы на ББ фолдим T9s? При одсах около 20% и кучей имплайдов? И таких моментов вагон. Какой бы лимит не играл человек, таким вещам нельзя учить.

    Меня лично по большому счету не волнует, чему и как ты учишь и сколько за это берешь. И на самом деле чем хуже, тем лучше. Обидно видеть слабые статьи, которые пишутся исключительно в рекламных целях, на главной странице любимого покерного сайта.

    Для людей, которые колят кучу хрени с целью "пойду переиграю как-нибудь", и для тех, кто не ставит кбет со 2-й парой, потому что "а вдруг у него топпара", на начальном этапе поставить строгие рамки -самое то. Ты явно плохо себе представляешь, как научить за ограниченное количество уроков человека, у которого каша в голове

    Ответить Цитировать
    + 2
  • на единственный интересный мне вопрос ответа так и не последовало - топ1 в камментах

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от login_st
    на единственный интересный мне вопрос ответа так и не последовало - топ1 в камментах

    И 500 рук хватит, чтобы понять тенденцию в самых типичных ситуациях: кбет, фолд на кбет, пфр, донк флопа, фолд ту бет ривера и т.п

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от khulup
    Всем Привет! KAZIMIR17 пишешь ты красиво,а сам то -рыба......

    Рыба рыбе рознь, не всякая об этом знает и та, которая не знает, может обозвать другую рыбой :)

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Я рыба, играющая в покер по выходным в течении 5 лет и изменение моего сайзинга зависит от количества выпитого, а не от силы руки.

    Ответить Цитировать
    + 22
  • Сообщение от jjjean
    Ты явно плохо себе представляешь, как научить за ограниченное количество уроков человека, у которого каша в голове

    ... в человека регуляра, у которого рыба в голове ?

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Qd

    Ответить Цитировать
    + 0
  • рыба раздевает регов куда искусней....просто она не может вовремя остановиться

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Дальше можно не читать.

    тсссс.... пусть плодит ратанов

    jjjean, скинь все свои статы....судя по статьям ты уже не компетентен в данном вопросе уже как года 4

    Ответить Цитировать
    + -1
1 2 3
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.