Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Рандомайзер
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Рандомайзер
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся

jjjean: I don't know

Очень часто я слышу от учеников такие фразы: «Я не знаю, что делать в такой ситуации».

Далее возможны 2 продолжения:

– Я не знаю, что делать в такой ситуации, поэтому лучше я выкину.
– Я не знаю, что делать в такой ситуации, поэтому я лучше запихаю все деньги в банк.

Например, мы зашли с 9d 9s на ББ против СО. Вышел флоп Td 7h 4h . Оппонент ставит контбет и герои нашего рассказа предлагают мне 2 варианта розыгрыша:

– Я играю фолд, потому что, а вдруг нападают оверкарты или флэш закроется. И что мне тогда делать? Наверное, я младше буду, поэтому лучше я не буду связываться и выкину прям сейчас.
– Я играю рейз, чтобы забрать этот банк прямо сейчас, потому что вдруг на терне/ривере придет оверкарта или флэш закроется и придется играть в угадайку.

Забавно.Сценарии развития событий у наших героев похожие, а выводы о том, как играть, абсолютно противоположные.

А ответ здесь на самом деле очень простой. И в то же время очень сложный.

Запомните. Если вы не знаете, что делать в какой-то ситуации (особенно если они типичны), то ваша задача не играть так, как вам психологически комфортно, а узнать, как правильно сыграть. Правильно – это значит с максимальной выгодой.

Т.е если я, например, с 9s 9d буду в такой ситуации давать рейз, то вполне возможно, что такие розыгрыши будут мне выходить в плюс или хотя бы в меньший минус, чем если я выкину. Но это не значит ,что такое действие будет приносить нам максимальную выгоду. А поскольку времена, когда можно было ждать руки и собирать с глупых оппонентов стеки с ТПТК, уже прошли (и оппоненты умнее стали, и игра стала агрессивнее, т.е пока будешь сидеть и ждать очередной сильной комбинации, выигранный стек растворится, как дым), то выигрывает сейчас тот, кто выжимает максимум из каждой ситуации.

Чтобы вы лучше поняли, что значит выжать максимум – приведу простой пример. Представьте, что у нас Ah Ac . Оппонент до нас дал рейз в 3бб. Что мы будем делать? Правильно – поставим 3-бет 10-11ББ. А что если мы сыграем не 3-бет, а сразу запихаем олл-ин, а? Что, не хотите? А чего так? Это ж выгодно! Совершенно точно, что такой розыгрыш будем приносить нам плюс. Но конечно всем понятно, что 3-бет будет явно выгоднее. Т.к. олл-ином мы будем чаще всего выигрывать 3бб. А сыграв 3бет, можно слупить с противника и 10ББ, и 20ББ, а если он зацепится за ФД или топ-пару – вообще стэк.

Так вот, абсурдность олл-ина с тузами в такой ситуации всем очевидна. А между тем рейз с 9s 9d в первом примере не менее абсурден с точки зрения выгодности (я утрирую, конечно, но аналогия, я надеюсь, всем ясна). Потому что, во-первых, мы рейзом добиваемся только того, что выбиваем все руки хуже и оставляем руки лучше. Т.е. если оппонент поставил в банк 6ББ контбет 4,5ББ, и мы дали рейз 11,5 ББ, то вот эти 7,5ББ, которые мы накинули на его контбет, мы можем только проиграть.

Рассмотрим 2 наиболее вероятных варианта:

А) У оппонента рука хуже нашей.

Мы играем колл – выигрываем у него в большинстве случаев 4,5ББ(контбет)+3ББ(ПФР)
Мы играем рейз – выигрываем у него в большинстве случаев 4,5ББ(контбет)+3ББ(ПФР)

Б) У оппонента рука лучше нашей.

Мы играем колл. На терне он ставит еще – мы выкидываем и проигрываем ему 4,5ББ(контбет)+3ББ(ПФР)
Мы играем рейз. Он играет колл – мы сдаемся на терне и проигрываем ему 11,5ББ(рейз контбета)+3ББ(ПФР)

Очевидно, что колл на дистанции выгоднее.

Мне на это могут возразить, что когда мы скажем колл, мы не всегда выиграем, потому что нас могут перетянуть.

Это верно, только тогда учтите следующее:

А)Перетянуть нас могут в 25% случаев, если у оппонента 2 оверкарты. А что с катоффа одномастные тузы не рейзят? А одномастные коннекторы? А мелкие пары? Сколько тогда у оппонента вероятность доезда? От 8-12%. Не думаю, что этого стоит бояться.

Б)А некоторые умники еще и блефовать любят по вышедшей оверкарте. В таком случае, если мы сыграем колл, то иногда сможем на поздних улицах слупить с его блефа еще одну ставку.

В)А еще есть категория граждан, которые никому не верят и могут, например, на доске Td 7h 4h 2c 2s сыграть с Ac 4c кбет-чек вслед-колл, положив нас на промазавшее дро. Т.е мы с 9d 9s против таких можем поставить ривер на велью.

Я клоню к тому, что каждый раз, когда мы совершаем неоптимальное с точки зрения выгоды действие (при этом оно может быть плюсовое), мы отъедаем от нашего винрейта вкусные кусочки. Самое противное заключается в том, что если абсурдность олл-ина с тузами бросается в глаза, то вот такие не лучшие розыгрыши средних рук неоптимальными не кажутся. Т.е. мы дали рейз с 9d 9s , забрали банк и считаем, что так и надо. А так не надо. И таких «не надо» очень много. И все они накапливаются в снежный ком, который оставляет слезы от нашего кропотливо набиваемого выигрыша.

О том, как научиться самим строить такие логические цепочки и разбираться, как же играть правильно в ситуациях, которые нас ставят в тупик, я расскажу подробнее в следующей статье.

Всем удачи за столами!

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Лучшие комментарии
  • Сообщение от Fiat
    "О том, как научиться самим строить такие логические цепочки и разбираться..." рассказывают на математике в школе.
    Так что,если вам уже стукнуло 14 и вы такое строить не умеете,то у меня плохие новости.

    В школе учат тому, что когда на уроке тебе рассказывают то, что ты уже знаешь- не надо кричать об этом на весь класс, показывая всем какой ты умный.Не мешай слушать, тем кто этого урока не знает

    Показать в ленте
    52
44 комментария
  • Да, аллын/3бет со страху или с мотивом "я просто хочу закончить эту раздачу сейчас" штука у учеников распространенная :)

    Ответить Цитировать
    2
  • Сообщение от Pycb
    Да, аллын/3бет со страху или с мотивом "я просто хочу закончить эту раздачу сейчас" штука у учеников распространенная :)

    Очень помогает если детально разжевать ученику механизм прихода/оттока денег в таких ситуациях(да и не только в таких)

    Ответить Цитировать
    1
  • Гораздо интереснее, что нам делать с As 7s , например, на такой доске.

    А вообще да, статья дает правильный вектор.

    Ответить Цитировать
    1
  • Познавательно, бум читать следующую статью.

    Ответить Цитировать
    3
  • Сообщение от iSkyNick
    Гораздо интереснее, что нам делать с As 7s , например, на такой доске.
    А вообще да, статья дает правильный вектор.

    Ну в принципе А7 особо не отличается от 99, т.к мы теперь проигрываем только 88,99. А7 даже лучше, т.к у нас больше аутов на доезд, если оппонент сейчас старше

    Ответить Цитировать
    5
  • Если соперник компетентный, и открывался не с БУ, очень часто единственным вариантом розыгрыша будет превращение руки в блеф, при планировании любого дальнейшего действия.

    Ответить Цитировать
    2
  • Сообщение от mewezaso
    Если соперник компетентный, и открывался не с БУ, очень часто единственным вариантом розыгрыша будет превращение руки в блеф, при планировании любого дальнейшего действия.

    К счастью, компетентных соперников на лимитах нл200 и ниже, не так много, так что в большинстве случаев превращать руку в блеф нет необходимости

    Ответить Цитировать
    2
  • Сообщение от PPL
    2+2 = 4

    Не все такие умные

    Ответить Цитировать
    3
  • Сообщение от PPL
    2+2 = 4

    Осталось только сделать Проверку
    Ждём следующий статьи!Хотелось бы узнать,про контроль банка,например!

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от jjjean
    Не все такие умные

    К счастью!
    А зачем учишь?

    Ответить Цитировать
    -1
  • "О том, как научиться самим строить такие логические цепочки и разбираться..." рассказывают на математике в школе.
    Так что,если вам уже стукнуло 14 и вы такое строить не умеете,то у меня плохие новости.

    Ответить Цитировать
    -1
  • Сообщение от Fiat
    К счастью!
    А зачем учишь?

    К несчастью на НЛ200 не так много бабла для "Про", приходится учить

    Ответить Цитировать
    -4
  • Сообщение от TreeHouseTrip
    К несчастью на НЛ200 не так много бабла для "Про", приходится учить

    Делаю то, что мне выгоднее. Людям нравится как я объясняю и нравится, что после моих занятий у них явно улучшаются результаты. Как перестанет нравиться и ученики закончатся, обязательно спрошу твоего умного совета, что мне теперь делать в жизни

    Ответить Цитировать
    13
  • Охуенная идея, выделять текст черным, как я сам не догнал.

    Ответить Цитировать
    -1
  • Сообщение от Fiat
    "О том, как научиться самим строить такие логические цепочки и разбираться..." рассказывают на математике в школе.
    Так что,если вам уже стукнуло 14 и вы такое строить не умеете,то у меня плохие новости.

    В школе учат тому, что когда на уроке тебе рассказывают то, что ты уже знаешь- не надо кричать об этом на весь класс, показывая всем какой ты умный.Не мешай слушать, тем кто этого урока не знает

    Ответить Цитировать
    52
  • Жан,а можно в нескольких словах-в каких случаях с бб лучше играть через кол,а в каких через 3-бет с условными 99?

    Ответить Цитировать
    2
  • Если про онлайн игру . ХМ в помощь!

    Ответить Цитировать
    0
  • тоже не понял смысла статьи. ну это вроде элементарная логика, о которой на форуме уже говорилось сотни раз. Намного интересней разбирать такие ситуации с конкретными примерами цбета флопа/тёрна/ривера, вышедших карт, вероятностей и оптимального розыгрыша.

    фразы о том, что "некоторые умники будут блефовать по вышедшим картам", поэтому мы очень круто стоим. но почему не рассматривается ситуация, когда выходит тёрн J, и оппонент ставит и тёрн 80% банка и ривер ещё 80% банка. ты уверен что коллдауном мы будем играть в плюс? и какие нужны ридсы на оппонента, чтоб вскрывать "блеф в оверкарты".
    То есть, именно это интересные моменты в такого плана раздачах: твоё эквити, вероятность блефа, плюсовость колла. минимальные критерии оценки хотя б.

    Я понимаю, что ты проделал определённую работу для написания поста и те, кто недавно в покере оценят это, но для главной страницы имхо нужно больше какой-то смысловой нагрузки, чем "мы выбиваем руки слабее рейзом, пасовать слабо, поэтому колл!".

    Ответить Цитировать
    48
  • спасибо за статью
    очень понравилась аналогия с префлоп алыном на тузах

    Ответить Цитировать
    1
  • а как на счет того чтобы на флопе определиться как мы стоим, или на нл 200 такие вопросы людей не интересуют? вроде как ещё две улицы впереди.

    Ответить Цитировать
    -4
  • >Stiger: не понял смысла статьи. ну это вроде элементарная логика

    Если кто-то чего-то не знает, глупо втирать ему что это элементарно. Если по твоему - это элементарно перескажи суть статьи в двух словах, а не говорит о том, что на форуме сотни таких тем.

    Лично я всегда считал, что в таких случаях нужно рейзить фишей и нитов чтобы не дать им натянуть свои дрова и попасть в оверкарты, и колить тагов чтобы поймать свой сэт, либо зафлоатить
    Фолда на такой доске с девятками нет. :)

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от STiger
    тоже не понял смысла статьи. ну это вроде элементарная логика, о которой на форуме уже говорилось сотни раз. Намного интересней разбирать такие ситуации с конкретными примерами цбета флопа/тёрна/ривера, вышедших карт, вероятностей и оптимального розыгрыша.
    фразы о том, что "некоторые умники будут блефовать по вышедшим картам", поэтому мы очень круто стоим. но почему не рассматривается ситуация, когда выходит тёрн J, и оппонент ставит и тёрн 80% банка и ривер ещё 80% банка. ты уверен что коллдауном мы будем играть в плюс? и какие нужны ридсы на оппонента, чтоб вскрывать "блеф в оверкарты".
    То есть, именно это интересные моменты в такого плана раздачах: твоё эквити, вероятность блефа, плюсовость колла. минимальные критерии оценки хотя б.
    Я понимаю, что ты проделал определённую работу для написания поста и те, кто недавно в покере оценят это, но для главной страницы имхо нужно больше какой-то смысловой нагрузки, чем "мы выбиваем руки слабее рейзом, пасовать слабо, поэтому колл!".

    Об этом будет как раз вторая часть-как узнать, что максимально выгодно
    И кстати это совсем не элементарная логика для некоторых https://jjjean.gipsyteam.ru/blog/3448-i-don-t-know/postid/155488/edit/155514#comment155488

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от statist
    а как на счет того чтобы на флопе определиться как мы стоим, или на нл 200 такие вопросы людей не интересуют? вроде как ещё две улицы впереди.

    Не надо узнавать за деньги, если можно узнать бесплатно

    Ответить Цитировать
    0
  • Забавно, что YourDoom, например, в описанной ситуации (с 99) как раз рекомендует рейз на вэлью против широкого спектра поздних позиций.
    Естественно, если оппонент не блефует более одной улицы или его агрессия очень читаема или фолд на x/r очень высок, то чек-колл без позы и будет оптимальной игрой, но прям так говорить, что это самая выгодная линия в вакууме - как-то странно.
    А вообще, в покере думать надо, да.

    Ответить Цитировать
    4
  • Хорошая статья, однако стоит учесть тот факт, какой тип покера вы играете...турнир, снг, кэш. Я понимаю рейзить с парой тузов 3-бет в кэш, в снг и турнирах, особенно в поздней стадии...ваши соперники могут пропихнуть в олл-ин с Ax Tx . Тут что бы урвать банк по больше нужно идти на хитрость, во первых всё зависит от позиции...ранняя - колл, средняя - рейз, поздняя - кидаем в олл-ин, пытаясь заставить соперника думать что мы воруем блайнд!!

    Ответить Цитировать
    -2
1 2
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.